38 thoughts on “Књижевни језик „против“ дијалеката!”
Тотално откачен задатак. Стварно си ме бацила у размишљање. Решење које дајем вероватно није тачно, али сва “решења“ која сам извртео не личе ми на исправна.
Дакле:
Даћу пет јабука девојкама којих има пет…
🙁 ?
Imam pet jabuka i daću svaku po jednoj devojci 😉 🙂 ili.. Mojih pet jabuka za pet prekrasanih devojki 😉 😛 Ili … ja ima pet jabuka i svaku ću dati po jednoj devojci 😉 🙂 eto.. moje ideje..lep dan <3
Skoro sam postavio sličan zadatak na jednom forumu, glasio je „majka daje dve jabuke na dva deteta“. Kako mi rekoše, nije moguć takav oblik. Moj predlog bi bio „Daću pet jabuka petoro devojaka“, kao što je i za moj zadatak predlog bio „Majka daje dve jabuke dvema decama“, ali kažu mi ovi koji su učeniji od mene da nije moguće…
Hehe…ne može „decama“, kao što ni broj pet ne možemo da menjamo. U tome je štos. 😉
Hvala na komentaru i ovom novom primeru. Eto nama još „materijala“ za razmišljanje…
Одлична алузија, Јецо! И сама сам била запрепашћена када сам чула да постоје школовани лингвисти који сматрају да одбрана и неговање стандардног, књижевног језика угрожава дијалекте. Ужаснула ме је констатација младог универзитетског професора из Ниша, да је акција „Негујмо српски језик“ визуелно досадна и расистичка.
Додала бих само „којих је“ – Јабука пет даћу девојкама којих је пет. Има ту још неколико могућности – када бисмо мењали ред речи.
Хвала ти пуно, Огњена! 🙂
Ne može se reći TO vrata, TO usta, jer su to imenice koje imaju samo oblik množine.
Zato može:
Ta jaja, ta stakla, TA vrata (srednji rod 😀 )
Uostalom, reći će nam Jeca. 🙂
Ne moze TO usta, ali pokazna zamenica TA moze da bude i za zenski rod jednine (ta bajka), ali i za srednji rod mnozine (ta vrata, usta, ledja). Za ispitivanje roda koristimo zamenice taj, ta, to (za jedninu) i ti, te, ta (za mnozinu). Kazemo vrata su i usta su, tako da je definitivno mnozina, stoga ne mogu biti zenskog roda. Nadan se da sam malo pomogao? 🙂
Прво, дугујем вам свима извињење што не одговарам. Разлога има много, а могу да стану у ону „не знам где ми је глава ових дана“.
И сама сам се „излетела“ у први мах – ТА уста, то је то – женски род.
Међутим, за одређивање рода именица које имају само множину може да послужи ово што је Неца написао (ТАЈ, ТА, ТО – за једнину, ТИ, ТЕ, ТА – за множину).
ТО село – ТА села (као и ТА врата).
Хвала вам што сте ту и што помажете да распетљамо ове запетљанције! 🙂
Da, Neco, definitivno su množina i nisu ženskog roda.
U pravu si da se kaže usta SU i vrata SU, ali i za decu i braću se kaže da SU deca i braća (Množina???? Decama???? 🙂 )
——————————————
U svakom slučaju hvala našoj Jeci za mozgalicu „Devojke i jabuke“. 🙁
Broj 5 me je odveo do brojnih (brojevnih 🙂 ) prideva, gde nabasah na petorA vrata, troje pantalonE (još mi nije jasno može li se reći petorO (zbirni broj) i troje pantalonA), pa bih prinuđena da obnavljam zaboravljeno (ili nenaučeno) gradivo.
Kažu da se to uči u 5. razredu. Ja sam po svemu sudeći tek u 1. 🙁
Stvarno ne znam da li je teže nastavnicima ili učenicima.
Eh, kad se setim drugog razreda i imenica deca i braca… To jeste problem, i po meni je malo nelogicno – imenica deca i braca su zbirne imenice, koje po pravilu imaju samo gramaticki oblik jednine, zato je njihov (gramaticki) rod zenski. Znam da je konfuzno, i menije donekle, ali mozemo ovim “trikom“ da se posluzimo ako nismo sgurni – menjamo imenice deca i braca po padezima i vidimo da imaju iste nastavke kao i imenica klupa, npr.
Od dece/brace/klupe, ka deci/braci/klupi, decu/bracu/klupu… Takodje, imenice kao sto su gospoda i vlastela su zenskog roda u jednini, jer su zbirne, tu mozemo proveriti i onim pravilom – gospoda/vlastela je (sto nije skucaj kod dece i brace).
Nadam se da ne zakomplikovah jos vise situaciju? 😉
Ako ti je za utehu (a verujem da jeste), ne uci se bas u petom. Nama to vole da daju na takmicenju, narocito u drugom razredu. Brojni pridevi ne zahtevaju uz sebe genitiv, stoga necemo reci dvoje pantalona (osnovni broj dva, npr., zahteva genitiv – dve cokolade).
Reci cemo: dvoje pantalone / farmerke, troja kola / makaze, cetvore oci, petori bicikli, itd… 🙂
Nisi, Neco, zakomplikovao. Divan si predavač! 🙂
Meni to dvoje, troje pantalonE, a pogotovo petorE i šestorE pantalonE, para uši.
Verovatno sam ih sve vreme nepravilno brojala, pa bih da istrajem na tome.
Zato sam i pitala može li petorO (zbirni broj) pantalonA (genitiv).
Što se imenica braća, deca, gospoda i vlastela tiče, to znam: u jednini su iako su u zbiru, gramatički rod im je ženski, mada im je prirodni, uglavnom, muški. Braća i deca SU, gospoda i SU i JE, a vlastela samo JE (ha, kako li sam sve ovo rekla 🙂 )
—————————————————
Izgleda da nam fali jedan blog gde bi akcenat bio na komentarima i diskusiji (nešto poput foruma).
Doduše, podnaslov Jecinog bloga je “razgovori o srpskom jeziku”, ona je super domaćica, kuća joj je topla i prijatna, ali se bojim da smo se mi previše razbaškarili. 🙁
Hvala, Jeco. <3
Zbilja su mi zanimljive ove zavrzlame.
Mislim da bi se skoro svako (ja prva) zaleteo tvrdeći da su kolica, usta, leđa itd. ženskog roda i jednina, a da su deca srednjeg roda i množina.
I taman kada pomislim da sam savladala gradivo opet se negde spotaknem.
Jabuke ću dati petorim (brojni pridev) ustima????
Auto sa troja/petora vrata? (Nije li to isto kao kad bih rekla auto sa metalna vrata? 🙁 )
Auto sa trojim/petorim vratima? (Ne znam zašto, ali ovo mi zvuči još gore 🙁 )
Negde piše da se brojni pridevi menjaju samo po rodu, ali Klajn kaže da mogu po padežima kao zamenica MOJ, mada su neki oblici zastareli (ne navodi koji).
Molim tebe ili Necu za pomoć.
Ću begam… 🙂 Da ne davim više ni sebe ni druge… 🙂
Tako je to kad neko počne da tupi, pa samog sebe smuti… 🙁
——————————————————————————-
U međuvremenu sam zaključila: ako kažemo da je nešto sa JEDNIM vratima, onda je normalno da se kaže i dvojim i trojim, petorim, itd.
Тотално откачен задатак. Стварно си ме бацила у размишљање. Решење које дајем вероватно није тачно, али сва “решења“ која сам извртео не личе ми на исправна.
Дакле:
Даћу пет јабука девојкама којих има пет…
🙁 ?
Браво! Управо тако… 🙂
🙂
Imam pet jabuka i daću svaku po jednoj devojci 😉 🙂 ili.. Mojih pet jabuka za pet prekrasanih devojki 😉 😛 Ili … ja ima pet jabuka i svaku ću dati po jednoj devojci 😉 🙂 eto.. moje ideje..lep dan <3
Hvala puuuno na divnim idejama! 🙂 <3
hahaaaaaaaaa.. Nema naštaaaaaaaaaaaa <3 ljubim <3 <3
Даћу по једну јабуку свакој од пет девојака. 😀
Може! 🙂
Skoro sam postavio sličan zadatak na jednom forumu, glasio je „majka daje dve jabuke na dva deteta“. Kako mi rekoše, nije moguć takav oblik. Moj predlog bi bio „Daću pet jabuka petoro devojaka“, kao što je i za moj zadatak predlog bio „Majka daje dve jabuke dvema decama“, ali kažu mi ovi koji su učeniji od mene da nije moguće…
Hehe…ne može „decama“, kao što ni broj pet ne možemo da menjamo. U tome je štos. 😉
Hvala na komentaru i ovom novom primeru. Eto nama još „materijala“ za razmišljanje…
Одлична алузија, Јецо! И сама сам била запрепашћена када сам чула да постоје школовани лингвисти који сматрају да одбрана и неговање стандардног, књижевног језика угрожава дијалекте. Ужаснула ме је констатација младог универзитетског професора из Ниша, да је акција „Негујмо српски језик“ визуелно досадна и расистичка.
Hvala! I meni se nije dopalo ono što sam čula od kolege. Zna se čemu služi književni jezik i zbog čega je nastao. Međutim…sto ljudi – sto ćudi.
Hajde, da pokušam Jeco.
Pet jabuka, daću pet devojkama. 🙂
Moglo bi i tako…hvala, Latinka. 🙂
Јабука пет даћу девојкама пет. 😉
Додала бих само „којих је“ – Јабука пет даћу девојкама којих је пет. Има ту још неколико могућности – када бисмо мењали ред речи.
Хвала ти пуно, Огњена! 🙂
Slican stos kao i : Znate da ima samo 4 covjeka na svijetu? 1 covjek,2 covjeka….4 covjeka, ALI PET LJUDI!!
🙂 🙂 🙂
Slican primer je (ako se ne varam) i sa imenicom deca – dacu jabukedeci kojih ima troje, mora opisno da se kaze? 🙂
P. S. Bas je dobar primer 🙂 <3
Jeste, ima raznih varijacija na tu temu. 😉
Hvala! <3
Ako je pet devojaka, koliko usta treba nahraniti?
Uzgred, kog roda je imenica USTA?
😀
Svuda piše da su vrata i usta srednjeg roda. 🙁
Та врата и та уста! Дефинитивно женски род. Никако не може да се каже ТО уста и ТО врата. То дете, то стакло, то јаје, може.
Ne može se reći TO vrata, TO usta, jer su to imenice koje imaju samo oblik množine.
Zato može:
Ta jaja, ta stakla, TA vrata (srednji rod 😀 )
Uostalom, reći će nam Jeca. 🙂
Ne moze TO usta, ali pokazna zamenica TA moze da bude i za zenski rod jednine (ta bajka), ali i za srednji rod mnozine (ta vrata, usta, ledja). Za ispitivanje roda koristimo zamenice taj, ta, to (za jedninu) i ti, te, ta (za mnozinu). Kazemo vrata su i usta su, tako da je definitivno mnozina, stoga ne mogu biti zenskog roda. Nadan se da sam malo pomogao? 🙂
Хм, да.
Прво, дугујем вам свима извињење што не одговарам. Разлога има много, а могу да стану у ону „не знам где ми је глава ових дана“.
И сама сам се „излетела“ у први мах – ТА уста, то је то – женски род.
Међутим, за одређивање рода именица које имају само множину може да послужи ово што је Неца написао (ТАЈ, ТА, ТО – за једнину, ТИ, ТЕ, ТА – за множину).
ТО село – ТА села (као и ТА врата).
Хвала вам што сте ту и што помажете да распетљамо ове запетљанције! 🙂
Da, Neco, definitivno su množina i nisu ženskog roda.
U pravu si da se kaže usta SU i vrata SU, ali i za decu i braću se kaže da SU deca i braća (Množina???? Decama???? 🙂 )
——————————————
U svakom slučaju hvala našoj Jeci za mozgalicu „Devojke i jabuke“. 🙁
Broj 5 me je odveo do brojnih (brojevnih 🙂 ) prideva, gde nabasah na petorA vrata, troje pantalonE (još mi nije jasno može li se reći petorO (zbirni broj) i troje pantalonA), pa bih prinuđena da obnavljam zaboravljeno (ili nenaučeno) gradivo.
Kažu da se to uči u 5. razredu. Ja sam po svemu sudeći tek u 1. 🙁
Stvarno ne znam da li je teže nastavnicima ili učenicima.
I tako učimo čitavog života… 😉
Eh, kad se setim drugog razreda i imenica deca i braca… To jeste problem, i po meni je malo nelogicno – imenica deca i braca su zbirne imenice, koje po pravilu imaju samo gramaticki oblik jednine, zato je njihov (gramaticki) rod zenski. Znam da je konfuzno, i menije donekle, ali mozemo ovim “trikom“ da se posluzimo ako nismo sgurni – menjamo imenice deca i braca po padezima i vidimo da imaju iste nastavke kao i imenica klupa, npr.
Od dece/brace/klupe, ka deci/braci/klupi, decu/bracu/klupu… Takodje, imenice kao sto su gospoda i vlastela su zenskog roda u jednini, jer su zbirne, tu mozemo proveriti i onim pravilom – gospoda/vlastela je (sto nije skucaj kod dece i brace).
Nadam se da ne zakomplikovah jos vise situaciju? 😉
Ako ti je za utehu (a verujem da jeste), ne uci se bas u petom. Nama to vole da daju na takmicenju, narocito u drugom razredu. Brojni pridevi ne zahtevaju uz sebe genitiv, stoga necemo reci dvoje pantalona (osnovni broj dva, npr., zahteva genitiv – dve cokolade).
Reci cemo: dvoje pantalone / farmerke, troja kola / makaze, cetvore oci, petori bicikli, itd… 🙂
*troja kola / troje makaze – da se ispravim 😉
Nisi, Neco, zakomplikovao. Divan si predavač! 🙂
Meni to dvoje, troje pantalonE, a pogotovo petorE i šestorE pantalonE, para uši.
Verovatno sam ih sve vreme nepravilno brojala, pa bih da istrajem na tome.
Zato sam i pitala može li petorO (zbirni broj) pantalonA (genitiv).
Što se imenica braća, deca, gospoda i vlastela tiče, to znam: u jednini su iako su u zbiru, gramatički rod im je ženski, mada im je prirodni, uglavnom, muški. Braća i deca SU, gospoda i SU i JE, a vlastela samo JE (ha, kako li sam sve ovo rekla 🙂 )
—————————————————
Izgleda da nam fali jedan blog gde bi akcenat bio na komentarima i diskusiji (nešto poput foruma).
Doduše, podnaslov Jecinog bloga je “razgovori o srpskom jeziku”, ona je super domaćica, kuća joj je topla i prijatna, ali se bojim da smo se mi previše razbaškarili. 🙁
Nikako! Baš mi je i drago što ovde razmenjujete mišljenja. Osećajte se kao kod svojih kuća… 🙂 😉
Hvala, Jeco. <3
Zbilja su mi zanimljive ove zavrzlame.
Mislim da bi se skoro svako (ja prva) zaleteo tvrdeći da su kolica, usta, leđa itd. ženskog roda i jednina, a da su deca srednjeg roda i množina.
I taman kada pomislim da sam savladala gradivo opet se negde spotaknem.
Jabuke ću dati petorim (brojni pridev) ustima????
Auto sa troja/petora vrata? (Nije li to isto kao kad bih rekla auto sa metalna vrata? 🙁 )
Auto sa trojim/petorim vratima? (Ne znam zašto, ali ovo mi zvuči još gore 🙁 )
Negde piše da se brojni pridevi menjaju samo po rodu, ali Klajn kaže da mogu po padežima kao zamenica MOJ, mada su neki oblici zastareli (ne navodi koji).
Molim tebe ili Necu za pomoć.
Ма иди бегај. Лакша ми је физика и математика него ове заврзламе које паметњаковићи мењају сваких десетак година.
Ću begam… 🙂 Da ne davim više ni sebe ni druge… 🙂
Tako je to kad neko počne da tupi, pa samog sebe smuti… 🙁
——————————————————————————-
U međuvremenu sam zaključila: ako kažemo da je nešto sa JEDNIM vratima, onda je normalno da se kaže i dvojim i trojim, petorim, itd.
Ћу ја бегам, а не ти.